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1、主持人ZannyMintonBeddoes，《经济学人》主编：我想要寻找你们的共通点，就是你们对历史的热衷。赫拉利教授是一名专业的历史学家，在我看来，任先生也是十分讨厌历史的，您仍然注目一些历史问题。因此，你们两位都能很好地和我们共享下对未来发展的观点。
在接下来半小时，我们主要针对三个较明确的问题展开辩论。首先，这场科技军备竞赛不会让哪些因素面对风险？对人类来说，对世界来说，这个科技军备竞赛有多最重要？这个问题仅有牵涉到市场主导地位，还是说道这是一个更加深层次的问题，牵涉到市场体制的未来发展、民主的未来发展、以及未来谁将沦为全球主导者？哪些因素不会正处于危险性境地？其次，这场科技军备竞赛不会带给什么后果？不会再次发生什么？全球否不会分化为两个生态系统？这意味著什么？再度，我们必须怎么做才能防止最坏的结果？达沃斯论坛于是以试着防止用过分悲观的看作问题。所以我期望你们能共享一下，我们到底应当怎么做，才能保证产生最差的结果。首先，有请求赫拉利教授共享下您对第一个问题的观点。
那就是哪些因素不会正处于危险性境地？我想要从您的书中挑选一句话，作为我们今天辩论的开始。您写到，未来一百年，人类将步入前所未有的变化。人工智能和生物技术可能会毁坏个人权利这一观念，让自由市场和自由民主制度沦为过去式。民主如果以当前的形式发展的话，将无法抵挡生物技术和信息技术融合的风化。
所以，我们是不是可以说道，面临这一发展趋势，很多方面都将面对风险，为什么？奇瓦尔·赫拉利：显然如此。从浅层次来说，十九世纪再次发生的工业革命不会重演，行业领袖基本享有在经济和政治领域主宰世界的权力。二十一世纪的人工智能革命以及生物技术革命不会让历史重演，而且历史也早已在重演。在我看来，当前的军备竞赛就是一场帝国军备竞赛，迅速不会造成数据殖民，不必须为首一兵一卒，只必须取得某个国家的所有数据就能展开数据殖民。
但是在加深、更加普遍的层次，我指出这将不会塑造成人类的未来，塑造成生命的未来，因为新技术迅速不会让一些企业和政府需要入侵人类，仍然是入侵电脑、智能手机、电子信箱和银行账户，最重要的是可以入侵人类。要入侵人类，必须很多生物学方面的科学知识、大量算力，特别是在是大量数据。如果你们手里有充足多的关于我的数据，有充足的生物学科学知识和算力，你们就能掌控我的身体、大脑和人生。
你们甚至可以比我还理解我自己。现在早已十分相似这一点了。一旦超过这一临界点，民主、自由市场……实质上所有的政治体系，还包括集权政体，都将转变，现在还不确切跨过这一临界点后不会再次发生什么。
ZannyMintonBeddoes：从很多方面看，在沦为一个监控国家方面，中国早已回头在前面，您指出这否伴随了未来的发展趋势？奇瓦尔·赫拉利：目前，我们看见中国的国家监控和美国的监控资本主义之间的竞争，所以并不是说道美国就没监控。美国也有极为简单的监控机制。从目前的竞争局势来看，这场军备竞赛中不不存在第三个确实意义上的参与者。
这场军备竞赛的结果将影响未来20到50年间这颗星球上所有生物的生活方式，还包括人类、其他动物以及新的实体类型。ZannyMintonBeddoes：赫拉利教授刚才共享了他的观点。
任先生，您否表示同意他对风险的评估结果，即人类和政治体系的未来正在面对风险？任正非：我读过赫拉利教授的《未来简史》、《今日简史》，他对人类社会发展的规律，以及科技对未来社会结构与人类意识形态变化的冲突……许多观点我是尊重的。第一，我们首先要看见科技是为善的，科技发展不是为了害人，而是为善。人类曾多次经历了一个漫长发展的历史，在过去几千年，技术变革较慢与人们的生理变革基本是实时的，内心没混乱；当火车、轮船、纺织机械……经常出现的时候，人们也经常出现一些小的混乱，但是后来工业社会的发展把这些混乱避免了；转入到信息社会时代，技术奇点的愈演愈烈间隔的周期延长了，现在电子技术早已高度突破，尽管摩尔定律还不会约束电子技术的变革，但是今天把芯片能力前进到2纳米、3纳米，早已不是问题了。第二，由于计算机能力的很大提高，早已让信息技术撒满了整个世界。
再加生物技术、物理、化学、神经学、数学……各种技术的突破、跨学科和横跨领域的突破、学科交叉创意的突破，给人类社会累积了充足的能量，这个能量累积到一定程度，抵达临界点时，都会再次发生智能发生爆炸。这个“技术大爆炸”给人们带给一种混乱，发生爆炸是好还是怕？我指出是好的。在新技术面前，人类总会利用它来教化社会，而不是利用它来毁坏社会，因为绝大多数人憧憬未来是快乐的生活，不是憧憬不受磨难。我刚出生时，原子弹在广岛发生爆炸。
我七、八岁时体会到，人们仅次于的混乱就是原子弹，全球都混乱原子弹。但是，随着人类社会变长的历史镜头来看，原子能发电能教化社会，放射性医学等各方面的应用于都教化了人类。所以，今天我们没适当对人工智能这么混乱，原子弹发生爆炸可能会损害人类，但今天人工智能的发展会对人类有多么大的损害。
当然，我们公司意味着是研究很弱人工智能，在封闭系统中，有明晰规则和原始的信息条件下。有一定条件和数据承托的，来增进工业、农业、科学、医疗卫生……事业的变革，这是有边界的。比如汽车驾驶员、矿山铁矿、药物技术等一系列是有边界的，这些边界在人工智能提升以后，大幅建构了财富。有人说道“在创造财富过程中，不会有很多人失业”，这是社会问题。
但是，财富多建构出来，总比少好。今天的社会，即使是穷人，意味著财富比几十年以前也激增了，虽然贫富悬殊拉大，但不相等穷人南北更为意味著贫穷。
解决问题社会的贫富悬殊导致的冲突，是社会问题，不是技术问题。如何均衡财富的分配，是各国政府的政策、法律……，对管理明确提出了挑战。ZannyMintonBeddoes：谢谢！您明确提出了许多十分有意思的问题。
我想要主要辩论其中两个问题，请求赫拉利教授问。首先是原子弹和原子能的较为。这么较为适合吗？考虑到这场辩论的话题是科技军备竞赛，我指出这样的较为很有意思。我坚信到场的所有人，还包括任先生，都指出技术将产生极大的红利。
赫拉利教授认同也表示同意这个众说纷纭。我想要再问一下赫拉利教授，您指出比起之前的技术突破，人工智能和生物技术在本质上不存在相当大区别吗？人工智能和生物技术否比过去的技术更加危险性？奇瓦尔·赫拉利：我们有适当将人工智能和原子弹展开较为。
原子弹的经常出现告诉他我们，当人类面对联合威胁时，就能团结起来，哪怕是在世界大战时期都需要联合制订规则，尽量避免最坏的情况，这是世界大战时期的情形。和原子弹比起，人工智能的危险性不是过于显著，最少对一些不道德体来说，用于人工智能将带给极大的益处。所有人都告诉一旦用于原子弹，就意味著世界末日即将来临，而没有人能从大规模核战中获得胜利。
然而，很多人，还包括我在内，都指出人工智能军备竞赛是可以分设胜败的。但这是很危险性的，因为夺得军备竞赛和主宰世界的诱惑力过于大了。ZannyMintonBeddoes：我想要托一个让您不解的问题。您指出华盛顿还是北京更加有这种点子？奇瓦尔·赫拉利：我指出是北京和旧金山。
华盛顿并不几乎理解人工智能竞赛将带给什么影响。目前，人工智能竞赛的双方分别是北京和旧金山，但旧金山跟华盛顿的关系越来越近，因为他们必须获得政府的反对。
所以只不过旧金山和华盛顿并不是几乎分离的。另外一个问题是什么？2、ZannyMintonBeddoes：第二个问题是关于人工智能的。赫拉利教授您刚早已大体问了，所以我想要直说任先生。中国似乎是美国的众多忧虑。
基于我们刚谈及的内容，您告诉美国为什么如此担忧中国吗？您指出这种忧虑是合理的吗？作为一个中央集权的国家，您指出中国应该正处于技术前沿，并且如赫拉利教授所说，要求未来社会和个人权利的发展方向吗？美国在这方面的忧虑否合理？任正非：赫拉利教授说道美国政府还没确实想要明白人工智能，我指出只不过中国政府有可能也还没开始想要明白。如果这两个国家开始想要时，应当在基础教育和基础研究上增大投放。目前中国教育只不过还是沿着工业社会的教育方式，主要以培育工程师为中心的教育体系，所以人工智能在中国不有可能发展迅速。
人工智能必须大量数学家、物理学家、生物学家、化学家……，必须大量的超级计算机、超级连接起来、超级存储器，这些方面中国还是一个在科技上刚刚跟上的国家，所以我指出美国是自己担忧过多了。美国长年习惯是世界大哥，指出每一件事情都应当是它做到得最差，如果某一件事别人作好了，有可能它心里就不会不难受，但不难受并不代表世界潮流。我指出，全人类最后都应当很好地利用人工智能，研究如何造福人类。
赫拉利教授专门谈了，要制订一些规范，什么东西容许研究，什么东西不容许研究，来掌控它的南北，科技也有伦理问题。赫拉利教授想要的电子技术入侵人类思维，和人融成一种新的形态，我个人指出在未来二、三十年内或者更加长时间还会经常出现。最先经常出现的是改建生产过程，提升生产效率，建构更加多财富。
只要有更加多的财富，政府有分配的东西，就能均衡社会对立。前段时间《经济学人》公开发表我的一篇文章时，我提到了一句话“电子芯片和基因融合一起不会构成什么”，《经济学人》把这句话删去了，因为这不会挑动一个话题。当时要移除的稿子给我时，我立刻表示同意了，因为我告诉是自己出有了一个难题。3、ZannyMintonBeddoes：美国政府有可能还不过于解读人工智能，并且在您显然美国有可能低估了来自中国的威胁。
不过，您指出当前的科技军备竞赛不会带给什么后果？美国把华为列为黑名单不会有什么后果？全球是不是不会分化出两大技术生态系统？不会经常出现这样的后果吗？任正非：本来华为公司是一家很内亲美的公司，华为今天之所以这么顺利，绝大多数管理都是向美国自学的。因为公司从创办至今，我们聘用了几十家美国顾问公司来教华为如何管理。在教教我们管理的过程中，只不过公司整个体系就很像美国，美国应当深感自豪，因为是它的东西输入以后给我们带给了发展，我们是它管理输入的样板。从这点抵达，我指出美国不用过分担忧华为在世界上的地位和茁壮。
美国实体表格去年压制我们，没有起着多大起到，我们当时指出自己基本需要抵抗，因为过去十多年前早已开始做到了一些打算。今年美国可能会之后升级对我们的压制，我们不会受到一些影响，但影响也会相当大。十几年前华为实际是一家很穷的公司，在二十年前我自己并没房子，出租了一个三十多平方米的房子寄居。钱到哪去了？全部投资在公司研究、研发。
如果当时我们对美国有安全感，实际不必须做到备份，正是由于我们没安全感，才花上了数千亿做到了备胎，应付了去年第一轮压制。今年第二轮压制，因为有去年抗受压制的经验和队伍的磨练，我们更为胸有成竹，会经常出现多大问题。世界不会会因此分化出有两个世界呢？我指出，会的。
科学是真理，真理只有一个，任何一个科学家找到真理，就不会广播让全世界告诉，在科学技术底层，全世界是统一的。但是技术发明者本身可以多元化的，这是构建形式的有所不同罢了。
比如汽车有多种型号在竞争，这不利于社会变革，不是特别强调社会必需唯一前进一种技术标准。所以，世界不会会分化？科学技术底层统一，是会分化的。
4、ZannyMintonBeddoes：赫拉利教授，您如何看来这一点呢？我想问的只不过是您在《经济学人》上公开发表过的观点。人工智能或是生物技术领域的军备竞赛完全可以认同都会带给最糟的后果，最后的输家终将是人类自己。
奇瓦尔·赫拉利：是的，因为一旦转入军备竞赛之后，很多技术发展和实验都是十分危险性的，而大家有可能也不会意识到它们是危险性的。大家都不期望朝这个方向发展，最少现在是这样。你可能会想要，我想这样做到，我们是好人。
但我们无法信任我们的输掉会这么做到。［你不会想要］美国人认同在这么做到，中国人也认同在这么做到。
我们无法被掉落，所以我们也必需这么做到。这就是军备竞赛的逻辑。自律武器系统的发展就是一个很典型的例子，这是一场确实意义上的军备竞赛。
即使你不是天才，你也不会找到这种趋势是十分危险性的。但每个人都在说道：我无法领先。这种思想可能会伸延到更加多的领域。我也指出未来二、三十年，计算机和人类还会融合变为半机械人。
但未来二十年，我们不会看见人工智能在多个方面的发展。不过，我们最必须注目的还是我刚才提及的对人类的入侵。当你掌控人类充足多的数据，并且具备充足的算力时，就不会比人类自己更加理解自己。
我也想要讲出都说各位的观点。我们是不是早已到了某个阶段？我不是技术专业人士，所以我想问确实不懂技术的人，我们是不是相似或者早已抵达了这样一个阶段，也就是，华为、Facebook、政府或者不管是谁，早已需要系统地入侵数百万人，从而比这些人自己更加理解他们自己？比如，他们比我更加理解我自己，还包括我的健康状况，心理弱点和过往历史等。一旦抵达这个点，他们就需要比我自己更加需要预测和操控我的要求。
会是极致的。任何预测都不有可能极致，但不会比我自己做到得更佳。
ZannyMintonBeddoes：直说任先生，您指出华为到这一阶段了吗？您是不是比其他人更加理解他们自己呢？任正非：赫拉利先生所想象的未来科学技术能否构建，我们还无法认同，但也不驳斥。作为企业和社会，我们要更加深刻印象地解读一个客户，就必需去理解它的数据、信息，比如矿山铁矿否可以几乎使用人工智能，没有人是可以的，我们早已构建在几千公里外远程遥控铁矿矿山，如果这个矿山在冰冻地区、高海拔地区，价值一定是不存在的。将来一些龙头矿山（如巴西矿山）构建这种铁矿方式是可以的，但我们必需对一些企业有了解理解，才有可能制成。
当然，我们了解理解主要必须矿山专家和电子专家融合一起才有可能理解，也只有好的医生和电子融合一起才能做远程医疗。因此，对人类理解的了解程度，是一步步理解。至于赫拉利教授说道“电子入侵人类，人类变为神了”，也不必担忧，因为人到80岁就杀了，灵魂是无法承继的，他不有可能沦为神人。5、ZannyMintonBeddoes：赫拉利教授谈及自律武器的问题。
现在这种武器样子早已不存在了，军事系统中早已有这种武器。您如何看来这种自律武器呢？如赫拉利教授所说的十分危险性吗？如何才能防止自律武器带给联合吞噬的思想呢？任正非：我不懂军事，也不是军事专家。如果人人都能用上武器，那武器与棍棒差不多，就不是武器了。
6、观众：直说赫拉利教授，您为什么指出中美之间不会有人工智能的军备竞赛？我们可以看见中国的一些应用于都是民用的，没竞赛的感觉。直说现在否正在展开人工智能领域的军备竞赛？奇瓦尔·赫拉利：我所说的军备竞赛不一定指研发武器。
要吞并一个国家，不一定必须武器。观众：我的意思是商业竞争和国家竞争否有区别？奇瓦尔·赫拉利：这两者之间并没明晰的界限，就如十九世纪以及更加早期的欧洲帝国主义。所有的商业帝国主义和军事或政治帝国主义是没界限的。现在有了数据之后，我们也看见了一个新的现象：即通过数据殖民主义来掌控一个国家，比如非洲、南美、中东等地区的国家。
想象一下过二十年后，或许一个在北京、华盛顿或旧金山的人就能几乎理解坐落于巴西或埃及的每个政客、法官和记者的医疗史和性史。比如说一下，不必须武器、不必须士兵、不必须坦克，就可以理解一个人的所有个人数据，比如美国最高法院的下一个候选人、巴西总统的候选人，我们可以几乎掌控他们的心理弱点，告诉他们大学腊了什么、二十岁腊了什么。我们告诉他们的所有事情。
这样的话，这个国家还是独立国家吗？还是不会沦落一个数据殖民地？这就是军备竞赛。7、观众：我是世界经济论坛的杰出青年，想要向两位发问。
首先，全球政府和大企业十分强劲，他们可以定义消费者的生活方式，那留下普通人的还有什么权利呢？我是一个技术专家，因此我对信息安全有我自己的观点。但对普通消费者来说，他们还有什么权利呢？任正非：随着技术交流更加便利，人们对事物的了解更加充份，让人类显得更聪明，只不过是人类的聪慧速度在加快。比如，我们现在看小学生课本，早已不懂了，怎么小学生学这些东西呢；以前我们大学才自学的课程，现在中学早已学完了。
这些解释人类在信息社会中实际是变革了，变革了也还是要以人来掌控，有所不同的人掌控的程度不一样，那么低收入方式就不一样。人的主观能动性在社会上应当是不存在的，不是被奴役了。ZannyMintonBeddoes：所以您指出技术让人有更加多能动性和权利？任正非：是的。
奇瓦尔·赫拉利：我指出技术不会起着两方面起到，既能容许、也能提高个人的能力或能动性。人们，尤其是技术人员和工程师，能做到的就是设计出有有所不同的技术。比如，人们现在投放了大量精力研发个人监控工具，从而服务企业和政府。
但我们当中的有些人也可以要求打造出一种几乎忽略的技术。技术只不过是中立的。你们可以设计一个工具来监控政府和大企业，从而服务个人。既然政府和企业这么讨厌监控，如果公民们对他们实行监控，他们也会在乎。
比如你是一个工程师，能研发一个人工智能工具来监督政府的贪腐不道德。或者你不会研发电脑防病毒软件，也可以研发人脑防病毒软件，如果有人企图入侵你的大脑或者操控你，该软件就不会收到警报。这些都是各不相同人们自己的。ZannyMintonBeddoes：我们的时间到了，但我们在完结时正好谈及了一个令人振奋的话题，即建构工具来彰显人们更加多能力。
非常感谢两位共享的精彩观点。
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